مسدوس (تاج تملاء الفراغ السياسي في الجنوب)

[أبن حضرموت]

((مقابلة د/مسدوس مع صحيفة الشارع))


- هل يعني رفع شعار حق تقرير المصير تجاوز الحراك الجنوبي لدعوتكم التي كنتم ترفعونها تحت مسمى ازالة آثار الحرب و اصلاح مسار الوحده ؟

* نعم . و هذا تحصيل حاصل لرفض السلطه للحوار حول قضية ازالة اثار الحرب و اصلاح مسار الوحده ، و أي معارضه لهذا الشعار قبل اعتراف صنعاء بالقضيه و القبول بالحوار حول حلها هي بالضروره تأييد للوضع القائم في الجنوب . فأي ظلم ممكن قبوله الا طمس الهويه و التاريخ السياسي للشعب في الجنوب و نهب ارضه و ثروته .

- هل ترى ان هناك جديه لدى السلطه للقيام بالاصلاحات ؟ . و الى اي مدى يمكن للفعاليات الاحتجاجيه في الجنوب ان تستمر ؟

* لا جدّيه خارج الحوار ، و لا شرعيه لأي اصلاح خارج الحوار . و لا بد من لادراك بان الحوار الشرعي لحل القضيه الجنوبيه هو مع الجنوبيين كجنوبيين و ليس مع الاحزاب كأحزاب . فاذا ما ارادت السلطه حل القضيه فعليها دعوة الجنوبيين الى الحوار حول حلها . وهذه الدعوه اذا ما تم اعلانها فانها ستحظى بتأييد الرأي العام المحلي و العربي و الدولي بكل تأكيد . أمّا استمرارية الفعاليات الاحتجاجيه في الجنوب فهي حتميه ، و قد سبق و ان قلنا انه اذا ما تم قمعها او احتواءها ، فانها ستظهر غيرها بشكل حتمي ، لأنه ليس امام الشعب في الجنوب غير الاستمراريه في الفعاليات الاحتجاجيه او الانقراض .

- هل يمكن ان يؤدي الحكم المحلي و خطوة انتخاب المحافظين الى حل القضيه الجنوبيه او امتصاصها ؟

* كلا ، لانه كما اسلفنا ليس هناك من حل الا عبر الحوار ، و ليس هناك من شرعيه لاي حل الا عبر الحوار ، و ليس هناك من ضمانه لاي حل الا عبر الحوار . و بالتالي فان الحكم المحلي و خطوة انتخاب المحافظين لا يمكن موضوعيا بان تؤدي الى حل القضيه الجنوبيه او امتصاصها بكل تأكيد . و في تقديري بان وجود هذه الخطوه مثل عدمها ، لأن الهدف منها هو دفن القضيه الجنوبيه . و لكونه يستحيل على هذه الخطوه ان تؤدي الى دفن القضيه الجنوبيه ، فانها لن تكن شيئا في اخر المطاف .

- يقول كثيرون بمن في ذلك احزاب اللقاء المشترك ان مشاكل الجنوب هي ذاتها مشاكل الشمال و ان الفرق في الدرجه ليس الا .. ما رأيك ؟

* هذا كلام غير صحيح ، و هو أمّا ان يكون ناتج عن عدم فهم للوحده او ان يكون ناتج عن بلطجه سياسيه او كلاهما ، لأن الشعب في الجنوب فقد ارضه و ثروته لصالح متنفذين في الشمال ، و فقد تاريخه السياسي و هويته لصالح تاريخ و هوية الشمال . فلم تعد الدوله بعد الحرب هي دولة الوحده ، و انما هي دولة الشمال و نظامها السياسي المتخلف بكامل صوره السيئه و باعتراف الجميع . و هذا يعني بان قضية الجنوب لها طابع سياسي يتعلق بوحده سياسيه بين دولتين تم اسقاطها بالحرب ، في حين ان مشاكل الشمال لها طابع اخلاقي يتعلق بالعدل و المساواه و بالمواطنه المتساويه بين اطراف دولة الشمال ، أي ان قضية الجنوب هي في غياب الوحده اليمنيه ، وقضية الشمال هي في غياب الوحده الوطنيه . و بالتالي بأي منطق يمكن اعتبار ان قضية الجنوب هي نفس قضية الشمال ؟؟؟.

- قلت في مقال نُشر مؤخرا ان القضيه الجنوبيه قد اظهرتها الحرب و نقلتها الى مجلس الأمن الدولي .. هل نفهم من هذا ان هناك تحركات جنوبيه فعليه في الخارج للتواصل مع المؤسسات الدوليه ؟

* القضيه الجنوبيه مدَّوله اصلا منذ الحرب و فيها قرارين من مجلس الأمن الدولي اثناء الحرب ، و فيها تعهد صنعاء كتابيا للمجتمع الدولي بعد الحرب . و كان يفترض بان يتابع ذلك الحزب الاشتراكي ، و لكنه ترك واجبه تجاه الشعب في الجنوب و جاءت حركة ((تاج)) لتملئ هذا الفراغ السياسي و تحرك القضيه في المؤسسات الدوليه . و اذا ما اعلن كبار الجنوبيين عن جنوبيتهم بشكل علني ، فانهم سيأتون بالحل بأقرب وقت ممكن .

- انت تتهم السلطه بأفتعال اعمال الشغب التي حدثت في عدد من الفعاليات الاحتجاجيه في الجنوب ، فيما يرى آخرون ان تصاعد خطاب الكراهيه تجاه كل ما هو شمالي هو الذي هيئ للشغب ؟

* الحب و الكراهيه تحددهما المصلحه منذ خلق الله البشر و ليس خطاب الكراهيه كما تقول . فمن المعروف ان كل المؤسسات العسكريه و الامنيه الجنوبيه قد تم حلها بعد الحرب ، و اصبحت المؤسسات القائمه حاليا شماليه بامتياز ، و بسبب ذلك جاءت حركة المقاعدين و جاءت حركة الشباب العاطل عن العمل . و قد حاولت السلطه احتواءهذا الحراك بالتجنيد العسكري ، و لكن نصيب الضالع و ردفان و الصبيحه من التجنيد قد أخذته المديريات الشماليه التي تم ضمها الى محافظتي الضالع و لحج ، و هذا ما أدى الى حدوث الشغب . و لا شك بان اطراف في السلطه كانت وراء ذلك ، لأنه لو لم يكن الشغب ضمن خطة السلطه لتبرير القمع و الاعتقالات لما عممت الاعتقالات على محافظات الجنوب خارج مناطق الشغب . و لكن على السلطه ان تدرك بانها كلما قمعت الناس في الجنوب كلما اعطت شرعيه اكثر للقضيه الجنوبيه ، لأنه يستحيل حلها بالقوه . كما ان الاستخدام المفرط للقوه تجاه الشعب في الجنوب يخلق الطلاق الابدي بين صنعاء و عدن ، لأن كسب الناس في عصر الديمقراطيه و حقوق الانسان هو بالاقناع و ليس بالاخضاع ، و لأن القوه و القمع لا يلغيان الحق ، و انما يؤكدانه بالضروره . كما ان السلطه حاليا حبلى بالمعتقلين ، لانها اذا ما حاكمتهم على القضيه الجنوبيه التي تسعى لدفنها ستظهر القضيه اكثر فأكثر ، و اذا ما حاكمتهم على غيرها فأن العالم يعرف بانها كذبه .

- منذ سنوات و انت تقول ان حرب 1994م هي القضيه المباشره و المركزيه امام الحزب .. الا تعتقد ان ذلك يجّمد الحزب و يجعله رهيناً للماضي ؟

* نعم قلت ذلك ، و هذا ما أكدته الحياه . و بعد تأكيد الحياه يصبح الاعتقاد بتجمّد الحزب غير وارد ، و انما العكس هو الصحيح ، أي ان قضيه حرب 1994م و نتائجها لم تكن من الماضي ، و انما قد اصبحت قضية الحاضر بامتياز . و انا اعتقد بان الحزب الاشتراكي قد انتحر و قد فقد تاريخه السياسي عندما ترك هذه القضيه و تخلى عن الجنوب ، لأن تخليه عن الجنوب يعني تخليه عن الوحده اليمنيه بالضروره . فلو كان تبني قضية ازالة آثار الحرب و اصلاح مسار الوحده لكان سد الفراغ السياسي الذي أوجدته الحرب تجاه الوحده ، و لكان بقي الزعيم الأوحد للجنوب كما كان سابقا دون منافس .

- يقول كثيرون انك تلعب دورا خطرا لتغييب الاشتراكي و حصره في مربع ضيق و لأظهاره كحزب مناطقي ( جنوبي ضد الشمال ) ؟

* الله يسامح من يقول ذلك . فأنا يا عزيزي عندي تضخم في القلب و اعيش على الادويه ،و ما كان داعي لاستمرار التجريح الذي تعرضت له في السابق و انا في هذا الوضع الصحي الذي تشاهده . و على كل حال من يقل أني ضد الحزب هو خاطئ ، لأن غياب الحزب هو غياب لتاريخنا السياسي . فاذا ما غاب الحزب نحن الذي سنخسر . أمّا الذين يقولون ذلك فأنهم لن يخسروا شيئاً اذا ما غاب الحزب . فالحزب هو امتداد لثورة الجنوب ، و كان حاكما لدولة الجنوب ، و لم يكن يوما حاكما لدولة الشمال . و اذا ما تبنى القضيه الجنوبيه ، فانه بذلك يتبنى الوحده ، لأن الجنوب ليس منطقه تابعه للشمال حتى يكون حزبا مناطقيا كما يقولون . و لكن هذه العقليه التي تعتبر قضية الجنوب قضيه مناطقيه هي التي تساهم في خلق الكراهيه ضد من هو شمالي ، بسبب ان مثل ذلك هو تأييد للوضع القائم في الجنوب بالضروره .

- ما مشكلة الجنوب و الحزب اليوم ..؟ هل تعتقد ان مشكلة الجنوب هي مع الشمال ؟ و ما رأيك لماذا ارتفعت الحساسيه المناطقيه لدى كثير من الجنوبيين ضد الشماليين ؟
* قضية الجنوب هي قضية وطن ، و مشكلة الحزب هي في الموقف السلبي السابق لقيادته من هذه القضيه . كما ان الموقف السلبي للقوى السياسيه الشماليه من القضيه الجنوبيه هو الذي يجعل مشكلة الجنوب مع الشمال و ليس فقط مع نظامه . أمّا الحساسيه فليست مناطقيه كما تقول ، و انما هي حساسيه جنوبيه ، و هي لذلك حساسيه وحدويه بالضروره ايضا . و بالتالي فانها لم تكن حساسيه مناطقيه الا عند الشطريين الشماليين الذين لا يفهموا من الوحده غير أسمها ، و الذين يرون الجنوب منطقه تابعه للشمال .

- تقول انك مع الوحده فيما يرى كثيرون انك تتخذ موقفا عدائيا من الشمال ككل ؟

* الذين يقولون ذلك هم الذين لا يفهمون الوحده ، لأن الذين يقولون ذلك هم الذين كانوا قبل الحرب يفضلونني على غيري من الجنوبيين . و لو غيرت موقفي الان و قلت انها لا توجد قضيه جنوبيه ، فسوف أعود كما كنت أفضل من غيري من الجنوبيين . فيا عزيزي لو كنت معاديا لكل الشماليين لما وقفت معهم في صراعهم مع قحطان ، و لما سرت معهم بعد احداث سالمين ، و لما كنت معهم بعد احداث 13 يناير 1986م ، و لما دافعت عنهم اثناء مباحثات الوحده ، و يذكر الدكتور ياسين سعيد نعمان حديثي مع البيض في السياره و نحن عائدون من تعز الى عدن بعد جوله من مباحثات الوحده . و لو كنت معادياً لكل الشماليين لما تبنيت ترتيب أوضاع الجبهه الوطنيه بعد اعلان الوحده و مازالت ملفاتهم عندي . و لو كنت معاديا لكل الشماليين لما أصريت على وجود جار الله عمر في حكومة حيدر العطاس الثانيه بعد مغادرته الى امريكا احتجاجا على قبول الحزب بالمشاركه في السلطه و عدم خروجه الى المعارضه .

- تتحدث عن هويه خاصه للجنوبيين . مع انك تدرك ان هذه الهويه لا تختلف و لا تتقاطع بشكل كلي مع هوية ابناء تعز و إب .. هل مشكلة اليمن الحاليه تتعلق بالهويه ؟

* انا لا اتحدث عن هويه شخصيه لأفراد او جماعات تتعلق بتعريفهم ما اذا كانوا من تعز او من إب ، او من محافظات الجنوب ، و ما اذا كانت سلوكهم واحده او مختلفه ، و انما اتحدث عن هويه و تاريخ سياسي لشعب كان دوله ذات سياده ، أي اتحدث عن ارض و ثروه تم نهبهما لصالح متنفذين في الشمال ، و عن هويه و تاريخ سياسي تم طمسهما لصالح هوية و تاريخ الشمال . و بالتالي فان القضيه الجنوبيه هي بالفعل تتعلق بالهويه .

- ما الذي يميز بشكل حاسم هوية الجنوبيين عن هوية الشماليين ؟

* الاجابه على هذا السؤال متضمنه في الاجابه على السؤال السابق ، و مع ذلك اقول انه لا يمكن فهم القضيه بشكل واضح و فهم حلها الا اذا انطلقنا بتفكيرنا من ان اليمن لم يكن يمنا واحدا ، و انما كان يمنان بدولتين و بهويتين ، هما اليمن الجنوبيه باعتراف الشمال و اعتراف العالم ، و اليمن الشماليه باعتراف الجنوب و اعتراف العالم الى يوم 22 مايو 1990م . كما ان التاريخ السياسي للجنوب يختلف عن التاريخ السياسي للشمال ، و ثقافة الجنوب تختلف عن ثقافة الشمال ، و مساحة الجنوب الجغرافيه ثلاثة اضعاف مساحة الشمال الجغرافيه .

- تقول ان حرب 1994م هي قضيه تتعلق بالهويه و التاريخ السياسي للشعب في الجنوب ..طبعا الهويات الداخليه موجوده في جميع الشعوب .. لكن حديثك هنا يظهر ليس ضد الوحده بل كتنظير لتمترس الهويه الجنوبيه ضد الشمال كهويه بشريه و جغرافيه ؟

* سبق و ان اوضحت مفهومي للحرب و مفهومي للهويه و التاريخ السياسي للشعب في الجنوب ، أمّا الذين يتهموني بمعاداة الوحده و التمترس بالهويه الجنوبيه ، فهم لا يفهمون الوحده اصلا ، و لو كانوا يفهمون الوحده لخجلوا من هذا القول ، لأن الوحده لا يمكن ان توجد في الواقع و في النفوس الا بوجود الهويه الجنوبيه الى جانب الهويه الشماليه فقط و لا غير و بالضروره كذلك . و لا بد من الادراك بان حرب 1994م و نتائجها لا يمكن موضوعيا و منطقيا تجاوزها الا بالحوار بين طرفيها اللذان هما الشمال و الجنوب . فلا يمكن تجاوزها من خلال حوار وطني شامل كما تقول الاحزاب ، و انما من خلال الحوار بين طرفيها بكل تأكيد .

- هناك جنوبيون ضد اصلاح مسار الوحده الذي تنادي به ، فلماذا تتحدث عن الشماليين فقط رافضون لذلك ؟

* لم يكن هناك جنوبيين رافضين لاصلاح مسار الوحده غير المطالبين بحق تقرير المصير . و مطالبتهم بحق تقرير المصير هو ناتج عن رفض السلطه لازالة آثار الحرب و اصلاح مسار الوحده . و سوف تثبت الايام القادمه بان حرب 1994م كانت ضد الوحده و ليست حفاظا عليها ، و كانت انتصارا عليها و ليست انتصارا لها بكل تأكيد ايضا .

- تقول ان الشماليين مسلّمون بقضية ازالة آثار حرب 1994م لكنهم يرفضون قضية اصلاح مسار الوحده .. مع اعتراضنا على هذا التعميم ، الا ترى ان ازالة آثار الحرب ستؤدي الى اصلاح مسار الوحده ؟

* أقصد بالتعميم ان السلطه و المعارضه الشماليه كانوا موافقين على ازالة آثار الحرب ، و قد أكدوا ذلك في عدة لقاءات حوار كانت معهم . و لكنهم جميعهم يرفضون اصلاح مسار الوحده . و الاكثر رفض هي المعارضه ، أي انهم جميعهم ظلوا يصرون على استمرار تعطيل مسار الوحده حتى أدوا الى ظهور شعار حق تقرير المصير الذي أيده شعب الجنوب بكامل فئاته الاجتماعيه كنتيجه طبيعيه لهذا الاصطفاف السياسي الشمالي و تعنته تجاه اصلاح مسار الوحده . أمّا بالنسبه لازالة آثار الحرب فلا يمكن ان تؤدي الى اصلاح مسار الوحده ، لأن ازالة آثار الحرب تتعلق بالفتوى الدينيه التي بررت الحرب ، و تتعلق بالنهب و بالمشردين في الداخل و الخارج ، و بالاحكام على قائمة ال ((16)) . أمّا اصلاح مسار الوحده فيتعلق بالوحده ذاتها و بتركيب نظامها السياسي ، أي يتعلق بالدستور الذي يجب ان يحمي الجنوب من هيمنة الشمال و يحمي له أرضه و ثروته .

- بعيدا عن الهويات .. أين تكمن مصلحة الجنوبيين اليوم : في الوحده أم في الانفصال ؟

* في الواقع الموضوعي الملموس لا توجد وحده أصلا حتى نفاضلها مع الانفصال ، و لا توجد وحده حتى نقول انفصال . فكما قلت في صحيفة الايام : اذا كان الاحتلال البريطاني كان افضل من الآن ، و كنا نسميه احتلال فماذا نسمي هذا الوضع الأسوأ ؟؟؟. و هل يُعقل بان نسميه وحده و هو أسوأ من الاحتلال البريطاني ؟؟؟.

- برأيك من الذي يمثل الجنوب اليوم ..؟ من الذي على السلطه ان تتحدث معه كممثل للجنوب ؟

*اذا ما اعترفت صنعاء بالقضيه الجنوبيه و أبدت استعدادها للحوار ستجد من يمثل الجنوب و ستجد من يتحدث معها و يحاورها بأسم الجنوب .

- الواضح شكلياً ان الجنوبيين شركاء في الحكم عبر نائب الرئيس و قيادات أخرى .. و هؤلاء يتسلمون مناصب عليا في الدوله كممثلين عن الجنوب .. هل لا زلتم تصنفون هؤلاء كالجنوبيين الذين كانوا مع بريطانيا ايام الاحتلال ؟

* لو كانت تعترف صنعاء بانهم ممثلين للجنوب لما وصلت الامور الى ما وصلت اليه . و لكن صنعاء لا تعترف بانهم ممثلين للجنوب ، مع اني قبل عشر سنوات كنت أقول للسلطه اعترفوا رسميا بان الجنوبيين الموظفين معكم في السلطه يمثلون الجنوب و اعكسوا ذلك في الدستور و حلت المشكله . و لكنهم ظلوا و مازالوا يرفضون ذلك . و في هذه الحاله ماذا يكونون ؟؟؟.